展开讲讲

本期节目我们请到了电影《爱情神话》和《好东西》的导演邵艺辉。这也是展开讲讲「女性创作者访谈」系列节目的第四期。在过一种新生活之前，你要能先想象出它。张爱玲说，我们总是先看见海的图画，后看见海；先读到爱情小说，后知道爱。邵艺辉也像是继承了这样的写作传统。她在《好东西》中想像了一个新世界，这个世界和现实世界如此相像，但又如此不同。这种相像来自于我们对城市的共同记忆：是囤货，是房间里的大象，是女性主义，是明天会更好；是辛苦的单亲妈妈，是苦恼的恋爱脑，是不够好，是失望和撕裂，是当下正在发生着的一切。但不同的是，在新世界中，重力没有那么强。这里的人们是辛苦的，但并不沉重。在这个世界里，脆弱、幼稚和不完美都被允许存在。而一个人说了点蠢话，干了点蠢事，也是可以被原谅的。在这里，语言是轻盈的，以至于它们如此容易被说出口，而不需要等待很久，“他们都不配当父母，你为什么要跟他们比呀？”或是“总有人要和你说对不起。”邵艺辉想象了一个“女性是第一性”的世界，这个世界比真实世界偏离了几度，却带来了在乎、看见、力量、温暖和幽默——这些东西可能很多女性从未真正得到过。邵艺辉像一个真正的作家那样写作。她心事重重（又时常悔恨），觉得自己写得不够聪明和精妙，但她对笔下的角色充满善意。“世上没有一样东西是她们格外想要的，也没有什么是她们不能奉献的”，这是她认为的自由，但她并不自以为比其他人更懂这种自由。她是如此热爱自己创造的角色，她们迟疑、犹豫、有缺陷但是生机勃勃——这正像是那个“全太原最幸福的小孩”会做的事。不知道是不是因为过于聪明以致不够快乐，但这个小孩依然保有着那种不带审视的好奇心，她讨厌不公平，但又容易过度同情，所以她既对公共议题发言，又能洞察出背后的情感。只是有的时候，她会成为“全太原最懂事的小孩”：“我很难过，但我又不想让我的难过去影响她”，她总是怕人物太伤心。在《好东西》里，她讲差异，讲自由，讲弥合，又如此毫不犹豫、无所畏惧地热爱着人类的存在，真是让人难以理解又心存感激。Shownotes第一部分：新女人04:18 “不管是《爱情神话》还是《好东西》，我希望每个人物都是可爱的，愿意呈现对「进步女性」和「不够好」的宽容”09:23 王铁梅曾经的“缺点”和残酷的职场线13:11 一个观察：在媒体艰难生存的境况下，男媒体人容易追忆往昔，女媒体人会灵活变通，然后继续做事23:58 电影为何让男性而非女性说出“结构性问题”“男性是原罪”“我们已经占据了太多性别红利”25:35 从《爱情神话》到《好东西》，三年间邵导的性别意识发生了什么变化 30:35 平衡车尾随男人的情节：与张春的文章互为呼应，“我像个行驶在轨道上的摄影机，脸始终对着他，直到离开那里。我心里想：我盯着你呢混蛋。”34:26 “妈妈让我变成了全太原最幸福的小孩”45:52 小叶的角色塑造：拆解恋爱脑，小孩和铁梅把小叶从浪漫爱中解放出来第二部分：新关系53:46 铁梅和小叶：邻居促使女儿听见了母亲的劳动，导演如何想到这样的关系？1:02:09 浪漫爱：小时候也受父权制浪漫爱叙事影响，但好在过早开始也会过早结束1:03:13 铁梅和小马：爱情是课间十分钟，还得有45分钟干自己想干的事1:03:50 小孩和小叶：“你的眼睛很好看，我喜欢你看我，你可以一直看我”1:06:25 性转的权力关系：在生活中一直实践主体性，因为“缺爹的话，爹很好找”第三部分：“新”男人1:11:10 写“女权男”不难，难在把这样的角色写得可爱1:13:25 可以犯错，给男人女人们多一些进步的空间1:16:04 “跟父权制决裂之后，你其实并不会成为loser”1:17:15 说服男演员来演男性气质比较衰弱的角色，被频频拒绝1:21:00 电影中的男性角色没有全名的原因第四部分：新小孩1:24:13 如果真有一所艺辉实验小学，导演会给小孩设置什么课程？1:29:05 “我就想一辈子看电影、看剧、看书，光是这个世界上所有的艺术成果我们一辈子都享受不过来”1:29:37 小孩登台后，她没有想象中开心。导演成名后，有想象中开心吗？第五部分：新创作1:32:37 电影里的彩蛋集锦1:36:58 一直以来的创作趣味：幽默风格和精彩的聪明的对话1:40:43 电影为何如此当下：“那不叫话题，它就是我每天会发生的事儿”1:48:09 最幸福的剧组：从不熬夜，按时收工，提前杀青，提供满满情绪价值1:57:05 “玩消消乐的时候，可以让我停止悔恨”2:00:44 “好的创作者是谦虚的”2:01:59 “我就是适合做导演的天选之女”本期制作：嘉宾：邵艺辉主播：康王洞剪辑：璇美术：洞文案：王康音乐：蜜湖 by 简约情人小孩儿 by THE BOOTLEGS 靴腿The Story by Brandi CarlileSend My Heart With A Kiss by Stephen SanchezLes Mouchoirs Blancs by BerryLeaning On the Everlasting Arms by Iris DeMent

数了一下，在《展开讲讲》过往的节目中，出现次数最多的一个人是：许知远（许知远：作家，单向空间创始人，《十三邀》主创，《向往的生活》等综艺嘉宾，排名有身份认同先后）。他在多达9期节目中被提及。有听众说，这样的出现频率那就是《康熙来了》里的林志玲吧！我们当时似乎有一种好奇，一个看上去严肃、高姿态、又没有网感的男性知识分子要怎么在舆论场中生存呢？这种好奇转化成一种长期的系列观察，于是就成了：许知远的真人秀。许知远本人轻微不认可“真人秀的参演者”的身份，试图顽强地守住“深思熟虑的思想者”这个形象。但不可否认，他本人就是《十三邀》最为知名的参演者，观众们想看的不仅是嘉宾的答案，而是许知远提问下的答案，不仅是嘉宾会做什么，而是许知远会一起和嘉宾做什么——比如说和李景亮一起打拳，和谭元元跳舞摔个屁股蹲，或者是有些局促地拍着张赞英的肩膀，试图安慰正在哭泣的人，沉默不语。最开始，这种提问和表达产生了尴尬、错位和不合时宜。对，如果那时候问许知远，“如何看待你与时代的关系？”答案可能是：不合时宜。可是时间一旦拉长，2024年《十三邀》来到了第八季，观众的感受又发生了新的变化。那就是，大家看多了精心设计的、丝滑的说辞，就又发现了磕磕绊绊的好——不太和谐但是很真实。好像有一个人还会至少看上去很关心地替年轻人提问，比如问许倬云：在不断受限的情况下，年轻人怎么创造自己的空间？我们为什么在节目中谈了如此多次许知远？可能是因为他身上的矛盾性。他希望自己以严肃作家的身份被记住，但却以出演真人秀广为人知；他追求智性的表达，但社交媒体上都是他身体搞笑的切片。求而不得，不求而得，这就是生活的意外，而意外最好看。这种矛盾和别扭在他身上也一直存在，他很想回故乡看看，但又不知道怎么面对。他必须找一个借口，比如专门参加节目《很高兴认识你》，有了这个借口，节目组这么多人在，他就不能开车开到村口然后掉头回去了。这种不自洽的，“需要有人在游泳池边上有人踹你一脚”的生存方式不仅没让人讨厌，好像还收获了很多善意，真是令人匪夷所思地羡慕。不管怎么说，一直做事，不间断地做事，对许知远来说，好像不仅是工作的旅程，也成了一趟他了解自我的旅程。最后，也欢迎你收听许知远的播客《游荡集》，里面有一个不太一样，但又一以贯之的许知远。感谢翻翻为我们画的老许封面图~（真是一期大制作啊！shownotes00:34 关于许知远老师为什么是「蘸酱第四人」第一部分 《十三邀》100期，节目与许知远的变与不变02:46《十三邀》100期，回到它的思想缘起06:50 节目逼迫我变得更开放，让我意识到行为本身的重要性07:29《十三邀》的时代语境变化：早期刺破娱乐话语，如今充分理解他人12:18 以前太想把人作为时代的折射，但其实每个人都有TA的宇宙16:02 关于芭蕾/探戈/打拳等节目体验：“我就不能特积极向上，我就得睡懒觉！”；“我又不是007，什么都会！”21:49 我总希望自己是一个深思熟虑的思想者，但其实我是个即兴的思考者23:01《十三邀》在人生里的位置：心情复杂地发现，它成为了我最被记住的作品25:08 开始专访男性采访对象身旁的女性，书霞女士、张赞英女士、曼丽女士等，这样的变化是如何发生的？28:59 如果放开限制，还想和哪些人录节目？第二部分 外部评价的变化，与许知远的真人秀29:47 舆论场评价的变化，大家越来越接受了“许知远”的样子38:24 再次聊到了许老师的体验真人秀，即将去体验攀岩40:41 许老师为什么不能接受自己是E人？“我的天赋可能根本就不在于深思熟虑”45:14 展讲和许老师复盘了他参与的两档真人秀：《向往的生活》&《很高兴认识你》50:56 关于父亲的信，“我不是情感回避，我是情感阻塞”58:34 做《十三邀》对许老师也是一场“打开自我”的旅程1:00:55 期待自己有原创深入的能力，但似乎结网能力才是天赋01:07:07 如果可以选，你最想在生活什么时代？如果回到那个时代你是一名女性，会怎么样？01:15:38 男性急需要重新证明是可爱物种第三部分 与蘸酱等年轻人聊聊两个曾问过许倬云先生的问题01:19:55 问题1：成为一个人最重要的是什么？要坚持什么？01:22:38 问题2：年轻人在不断受限的情况下，怎么创造空间？01:27:20 找到自己的火苗�，许老师的绽放时刻01:29:52 关于许老师的播客《游荡集》：“播客可能是最适合我的媒介”本期音乐APT. by ROSÉ / Bruno MarsDanse Avec Moi by Franz GordonLong Black Train by Richard HawleyYoung Man’s Dream by Marcus King今宵多珍重 by 陈百强

shownotes展开头条头条一：从韩江获奖到韩女文学1.韩江的独特性：以无声的抵抗面对日常的暴力02:03 “有一天，平时温顺的妻子从厨房里端出一盘汤，里面有丈夫的内脏。”04:28《素食者》《少年来了》：暴力作用在肉体上，用镜头一样的语言描写肉体被吞噬的过程07:55 韩江用文学和自己的行动告诉我们，当我们以正常的方式生活的时候，不要忘记一些事情正在发生2.为什么韩女文学如此流行？09:12 上野千鹤子和韩女文学构成出版界的两条脉络，前者为日常生活提供简短有力的思想武器，后者为痛苦的普通人提供生活洞察13:22 一开始对韩国流行文化感兴趣的人，很快会对其背后的语言、历史感兴趣头条二：《再见爱人4》20:09 节目呈现亲密关系的视角从“隐痛”转变为了“明痛”，并且加入了经济问题的讨论24:45 杨子&黄圣依：关系中的操纵与控制34:13 留几手：怼杨子，可能只是作为网红的互联网技能和利己判断——我不骂你，观众就会骂你；我不骂你，观众就会骂我38:58 “麦琳困境”：作为失权者，女性为什么会通过牺牲作为“砝码”实现权力代偿？展开内容电影50:28《蓦然回首》：我们如何处理那些最深刻和最美好的记忆和情绪57:33《乔妍的心事》：像藤蔓一样的姐妹双生花关系电视剧01:09:37《住宅区的两人》：天通苑？花果园？在社区一起养老的新氛围01:15:59《山花烂漫时》：在女性立场女性表达上，绝不轻轻划过综艺01:32:14《黑白厨师》：“无限豆腐地狱”01:46:56《喜剧之王单口季》《脱口秀和Ta的朋友们》：“无限喜剧地狱”01:59:48《妈妈，要和我单独去旅行吗？》：李孝利和妈妈的第一次旅行，东亚母女关系的陌生与靠近展开生活02:03:57 展的九州行：一次又j又p的旅行，宁静的、漫不经心的心流体验我的解放时刻02:17:30 线下meet up：三个i人的冲击时刻，有了第一次，就有很多次本期音乐Cat Leg Dog Bone by Daniel Fridell흔들흔들 (摇摇晃晃) by《82年生的金智英》ostDear by babychairFINAL ONE by Haruka Nakamura銀座の恋の物語 by 石原裕次郎,八代亜紀Banquet 丰盛晚餐 by MaderFields Of Gold by Sam Taylor,Thomas Richard Balmforth冬越え by 安部勇磨,細野晴臣California Poppies by Chad Crouch

什么是好状态？我们谈到好状态，通常意味着已经预设了一个标准答案。然后这个答案就会变成一种要求，或是一种规则。很多人会因为达不到这种要求而感到苦恼，在lululemon 发布的《2024年幸福感报告》里就提到，“51%的受访者表示已经疲于伪装自己一切都好”。我们发现，越来越多的人开始袒露自己，不再压抑自己原本的情绪和感受。在“不伪装”这方面，张春是我们认识的朋友当中最为擅长的一位，我们甚至用“张春时刻”命名了一种解决冲突的方式——不糊弄、不敷衍地正视自己的情绪和感受，抓住这样的瞬间，放下恐惧和脸面，与他人展开对话。这样的对话当然是困难的，它带来了一种绝对的真。我们会害怕这种“真”。因为它的开启意味着一种袒露，带来的是自身的弱小和被伤害的可能。同时，我们也把回应这种沉重感受的压力给到了对方。即便是张春，把别人带上这样的对话高速公路时，也有95%时间里是失败的。但她仍然愿意做这样的冒险，不仅因为成功的5%弥足珍贵，也因为她独特的体验告诉她，要建立自己的规则，让所有的规则“为我而生”。于是在某一天，她下了一个决心：她再也不说她不想说的话，一个字都不要敷衍，她只说最重要的东西。张春认为的一起好状态，就是我们所做的所有选择，都指向现在你能如何达到更好。但如果没有更好，请不用自责，那也一定是因为现在的这个情景，就是你需要的那个最好的状态。shownotes04:52 我们对“好状态”的定义发生了哪些变化？07:03 我们和张春之间发生的“真”的联结我们为什么害怕“真”？生活里我们对自我感受的“伪装时刻”——13:03 王：为了避免发生冲突，用没有敌意（冷嘲热讽）的方式表达愤怒，表面说没事儿但心里非常有事儿14:40 康：自认为已经伪装，但把所有情绪写在了脸上18:17 洞：在打车时会不得不压抑真实需求22:55 张春：决定用减少自我暴露的方式做播客当我们开始袒露“真”——31:24 张春什么时候意识到自己会一往无前地自我袒露？33:33 不同人生阶段，袒露“真”会带来什么后果？41:39 活着是唯一的真问题成为一个自己定义规则的人——43:28 从认知层面解构，所谓的规则到底是什么，然后重建属于自己的新规则47:06 制定规则是一种权力，规则有时会越过边界成为枷锁52:36 作为“身弱之人”，如何走出挣扎和自责，学会自我接纳？56:35 张春哈学：从哈佛大学到哈利波特，用相信去产生自我实现的体验张春和张春时刻1:01:33 “张春时刻”也有95%是失败的体验，但那5%格外珍贵1:12:43 张春的“从负到0”心理学1:26:47 “好状态”不该有标准答案，不要让“一起好状态”越过帮助变成要求本期节目由展开讲讲与运动生活方式品牌lululemon共同呈现。欢迎收听「对话好状态」播客企划，探讨如何诚实面对自我，找回好状态。也欢迎关注 lululemon「对话好状态」 官方播客，一同探索内心的平衡、身体的自由，以及与他人的联结。本期音乐May Flowers by Roy Edwin WilliamsSo They Say by VendlaInterior Dialogues by Max RichterTime for Spring by Nocturnal SpiritsSummer Bolero by VendlaAutumn Coming by Daniel KaedeSpring Evening by Vendla